Yuval Noah Harari, auteur de « Sapiens » : « La technologie va vous permettre de « pirater » des êtres humains »
Il y a dix ans, Yuval Noah Harari était un professeur inconnu à l’Université hébraïque de Jérusalem. Rien dans sa carrière universitaire – spécialisée dans l’histoire mondiale, médiévale et militaire – ne lui a fait penser qu’il deviendrait l’un des penseurs de la mode. Il a vendu 15 millions d’exemplaires de ses essais à travers le monde, sillonne les forums de débat les plus prestigieux, ses livres sont recommandés par Bill Gates, Mark Zuckerberg et Barack Obama, et des leaders politiques comme Angela Merkel et Emmanuel Macron font de la place dans leurs agendas pour échanger des idées avec lui. La célébrité est venue de manière inattendue à ce chétif Israélien, avec un essai original et provocateur sur l’histoire de l’humanité. Sapiens : une brève histoire de l’humanité (L&PM) a été un succès d’abord en Israël lors de sa parution en 2011, puis dans le monde entier, avec des traductions en 45 langues. Le 30 août, l’historien publie son troisième livre, 21 leçons pour le 21e siècle (Companhia das Letras), un guide pour faire face à la tourmente du présent.
Harari, 42 ans, est végétalien, médite deux heures par jour et n’a pas téléphone intelligent. Vit près de Jérusalem dans un moshav, un type de communauté coopérative rurale formée de petites fermes individuelles qui ont été encouragées au cours du 20e siècle à loger des immigrants juifs. Qu’est-ce que ça fait de vivre dans un endroit comme celui-ci ? Le sourire. « Il n’y a rien de spécial, en fait maintenant c’est un quartier résidentiel aussi normal qu’un autre », explique-t-il. Mais Harari n’ouvre pas les portes de sa maison pour l’interview, organisée par l’éditeur espagnol Debate pour le lancement mondial du nouveau livre. La réunion a lieu dans un penthouse très éclairé du centre-ville de Tel-Aviv qu’il utilise comme base d’opérations dans la ville. Dans les premières minutes, elle est accompagnée de son mari, Itzik Yahav, son bras droit en matière économique et de promotion, qui part dès que les questions commencent. Ils se sont mariés au Canada, car Israël ne reconnaît les mariages civils, entre personnes de même sexe ou non, que s’ils ont eu lieu à l’étranger.
L’historien a grandi à Haïfa (nord du pays) dans une famille de laïcs originaires d’Europe de l’Est. En 2002, il obtient un doctorat à l’Université d’Oxford (Royaume-Uni) puis commence à enseigner à Jérusalem. L’inspiration pour écrire sapiens il est né d’un cours d’introduction à l’histoire du monde qu’il a offert parce que ses collègues plus expérimentés n’acceptaient pas la mission. Au cours des mois de recherche qu’il a consacrés à sa rédaction, il a appris beaucoup de choses, mais l’une des choses qui l’a marqué était l’utilisation impitoyable, selon lui, que les humains font des animaux pour leur propre bénéfice. Depuis, il a basé son alimentation sur des aliments à base de plantes.
Après le succès de sapiens, publié dieu homo (Companhia das Letras), un voyage vers un futur dominé par la technologie, qui a également été très bien accueilli en librairie. Reste à savoir ce qu’il adviendra de son nouveau livre, qui, comme l’explique Harari lui-même, s’inspire de ses articles publiés dans plusieurs journaux et des débats qui ont surgi lors des conférences qu’il a données et des interviews qu’il a accordées. Il présente des thèmes de ses livres précédents, mais si le premier essai portait sur le passé et le second sur l’avenir, le troisième traite du présent.
« Le phénomène du gourou peut être dangereux. J’espère que beaucoup de gens liront mes livres, mais pas parce que je suis un gourou qui a toutes les réponses, parce que je n’en ai pas.
Des exemplaires de ses livres traduits en plusieurs langues s’empilent sur la table basse du bureau de Harari à Tel-Aviv. L’historien commente, dans un anglais fluide avec un accent hébreu, qu’il trouve une version japonaise si longue qu’elle a dû être publiée en deux volumes comme particulièrement curieuse. Son chien, nommé Pengo, grand et poilu, fait la sieste sur le parquet de l’appartement, tandis que Harari, toujours sympathique et très patient lorsqu’il pose pour des photos, verse de l’eau fraîche aux invités pour atténuer les effets de la chaleur humide qui envahit le rue au mois de juillet.
Sept ans après sa parution, sapiens continue d’apparaître sur les listes de best-sellers. Ridley Scott a annoncé son intention de l’adapter au cinéma. Pourquoi le livre a-t-il réussi à intéresser autant de monde ? Nos vies sont affectées par des événements qui se produisent à l’autre bout du monde, qu’il s’agisse de l’économie chinoise, de la politique américaine ou du changement climatique. Mais la plupart des systèmes éducatifs continuent d’enseigner l’histoire comme quelque chose de local. Les gens veulent avoir une perspective plus large sur l’histoire humaine. De plus, c’est un livre très accessible, au style simple, qui n’a pas été écrit pour des lecteurs spécialisés. Et, bien sûr, il faut prendre en compte le travail de mon mari et de toutes les personnes qui travaillent avec nous, car c’est une chose de savoir écrire un livre et une autre de le promouvoir.
Quel impact le succès a-t-il eu sur votre vie ? La popularité est très agréable. Qui ne veut pas réussir, que les gens lisent leurs livres, qu’ils aient de l’influence ? Mais il y a un inconvénient. J’ai moins de temps pour lire, rechercher et écrire car je voyage beaucoup, fais des interviews et des trucs comme ça…. Il y a aussi un risque que ça me monte à la tête, que ton ego grandisse et que tu deviennes un désagréable personne. Vous commencez à penser que vous êtes très intelligent et que tout le monde devrait savoir ce que vous dites. Quand les gens commencent à trop écouter une personne, ce n’est bon pour personne. Que ce soit en politique, en religion ou en science. Le phénomène du gourou peut être dangereux. J’espère que beaucoup de gens liront mes livres, mais pas parce que je suis un gourou qui a toutes les réponses, parce que je n’en ai pas. Telles sont les questions.
Quelles questions sont importantes pour vous ? Le plus grand problème politique, juridique et philosophique de notre époque est de savoir comment réguler la propriété des données. Autrefois, la délimitation de la propriété foncière était simple : une clôture était érigée et le nom du propriétaire était écrit sur papier. Lorsque l’industrie moderne a émergé, la propriété des machines a dû être réglementée. Et c’était fait. Mais les données ? Ils sont partout et nulle part. J’ai peut-être une copie de mon dossier médical, mais cela ne veut pas dire que je possède ces données, car il pourrait y en avoir des millions de copies. Nous avons besoin d’un système différent. Lequel? Je ne sais pas. Une autre question clé est de savoir comment parvenir à une plus grande coopération internationale.
Sans cette plus grande coopération mondiale, affirmez-vous dans votre dernier livre, il est difficile de relever les défis du siècle. Nos trois principaux problèmes sont mondiaux. Un seul pays ne peut pas les réparer. Je parle de la menace de guerre nucléaire, du changement climatique et des bouleversements technologiques, notamment le développement de l’intelligence artificielle et de la bio-ingénierie. Par exemple, que peut faire le gouvernement espagnol contre le changement climatique ? Même si l’Espagne devenait un pays plus durable et réduisait ses émissions à zéro, sans la coopération de la Chine ou des États-Unis, cela ne ferait pas grand-chose. En termes de technologie, même si l’Union européenne interdit d’expérimenter les gènes d’une personne pour créer des surhumains, si la Corée ou la Chine font cela, que faites-vous ? Il est probable que l’Europe ait fini par créer des êtres super-intelligents à ne pas laisser de côté. Il est difficile d’aller dans la direction opposée.
Harari, dans un appartement qu’il utilise comme bureau à Tel-Aviv. VICENS GIMENEZ
Dans Sapiens, vous affirmez que la coopération à grande échelle est l’une des grandes spécialités humaines. Les chimpanzés, par exemple, ne coopèrent qu’avec d’autres de leur espèce qu’ils connaissent personnellement. Peut-être 150 au maximum. Nous, les humains, sommes capables de coopérer avec des millions d’humains sans les connaître. Et c’est grâce à cette capacité à créer et à croire aux histoires. Histoires économiques, nationalistes, politiques, religieuses… L’argent, par exemple. On travaille pour des euros, on a confiance en ça, mais un singe ne vous donnera jamais une banane pour un petit morceau de papier.
Comment comprendre le monde actuel ? Cela change si vite qu’il est chaque jour plus difficile de comprendre ce qui se passe. Nous n’avions jamais vécu aussi vite. Tout au long de l’histoire, nous, les humains, ne savions pas exactement ce qui allait se passer dans 20 ou 30 ans, mais nous pouvions deviner les bases. Si vous habitiez en Castille [na atual Espanha] au Moyen Âge, en deux décennies beaucoup de choses se sont passées (peut-être l’union avec l’Aragon, l’invasion arabe…), mais la vie quotidienne des gens est restée plus ou moins la même. Aujourd’hui, nous n’avons aucune idée de ce que seront le marché du travail et les relations familiales dans 30 ans, ce qui n’est pas si loin dans le futur. Cela crée un énorme gâchis.
Quelle est la réaction à cela? L’avenir est si incertain que les gens recherchent la certitude, se concentrant sur les histoires qu’ils connaissent et qui leur offrent la promesse d’une vérité immuable. Christianisme, nationalisme… Et ça n’a pas de sens. Quel âge a le christianisme ? Deux millénaires ne sont rien comparés à l’histoire totale de l’humanité. De plus, les religions traditionnelles n’ont pas de solutions aux problèmes d’aujourd’hui : la Bible ne dit rien sur l’intelligence artificielle, le génie génétique ou le changement climatique.
Il y a un retour au nationalisme. À quel point est-ce dangereux ? En principe, je pense qu’il n’y a rien de mal au nationalisme lorsqu’il est modéré. Elle permet à des millions d’étrangers de partager un sentiment, de coopérer, parfois pour la guerre, mais surtout de créer une société. Je paie des impôts et l’État consacre l’argent à fournir des services à tout le monde, même si nous ne nous connaissons pas. Et c’est très bien. Mais il est bon de savoir que le nationalisme se transforme en fascisme lorsqu’on vous dit que votre nation est non seulement unique mais supérieure, plus importante que toute autre chose au monde. Et vous n’avez aucune obligation particulière envers votre pays, seulement envers votre nation et quelqu’un d’autre, pas envers votre famille, pas envers la science, pas envers l’art… pas envers le reste de la société. Ainsi, la manière de juger un bon film réside uniquement dans le fait de servir les intérêts de la nation. C’est la façon fasciste de voir les choses.
Pourquoi le fascisme est-il toujours attirant ? Je ne sais pas comment on l’enseigne en Espagne, mais en Israël le fascisme se présente comme un monstre terrible. Je pense que c’est une erreur, car comme tout mal, il a un visage charmant et séduisant. L’art chrétien traditionnel dépeint déjà Satan comme un homme séduisant. C’est pourquoi il est si difficile de résister aux tentations du mal et, sans doute, du fascisme. Comment est-il possible que des millions d’Allemands aient soutenu Hitler ? Ils se sont laissés aller parce que cela les a fait se sentir spéciaux, importants, beaux. C’est pourquoi il est si attrayant. Que se passe-t-il lorsque les gens commencent à adopter des opinions fascistes ? Comme on leur a dit que le fascisme est un monstre, il leur est difficile de le reconnaître chez les autres et en eux-mêmes. Lorsque vous vous regardez dans le miroir, vous ne voyez pas ce terrible monstre, mais quelque chose de beau. Je ne suis pas fasciste, se disent-ils.
« ne pas avoir téléphone intelligent est le symbole de statut. Beaucoup de puissants ne le font pas. La nouveauté est de se protéger contre les voleurs qui veulent retenir notre attention »
Le Parlement israélien a adopté une loi qui parle de la « nation juive » qui a été particulièrement critiquée par les citoyens arabes qui y vivent. Dans le livre, M. prétend que son pays a exagéré l’influence réelle du judaïsme dans l’histoire. Beaucoup de gens ont une image exagérée d’eux-mêmes en tant qu’individus et en tant que collectif. J’utilise l’exemple d’Israël parce que c’est un pays que je connais. De nombreux Israéliens croient que le judaïsme est la chose la plus importante qui soit arrivée dans l’histoire. Ils sont très mal à l’aise avec les critiques de ce que fait Israël dans les territoires occupés. Ils ont une image déformée de leur place dans le monde et de ce que font aujourd’hui les Israéliens dans un contexte mondial. Il est très difficile d’en parler ici sans être qualifié de traître. A propos de la loi de…
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